Форум техподдержки RD LAB
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Вам не пришло письмо с кодом активации?
Регистрационное соглашение Начало Помощь Поиск Войти Регистрация Как здесь задать вопрос?
 
В форуме действует система многоуровневого доступа - в зависимости от статуса участника.

+  Техподдержка RD Lab
|-+  Товары магазина RD Lab
| |-+  Обсуждение товаров
| | |-+  Системы безопасности
| | | |-+  Чипы - что продается в магазинах
Страниц: 1 2 »
Автор Тема: Чипы - что продается в магазинах  (Прочитано 12960 раз)
RomeLa
Администратор
*****

Рейтинг: +67/-15
Сообщений: 3369


В шляпе, в Анапе


13 Январь 2016 года, 19:29

В связи с повышением курса евро решил "пощупать" чипы, продающийся в розничных и мелкооптовых магазинах Тольятти.
Купил по несколько десятков чипов у разных знакомых продавцов на пробу. Ситуация меня немного ошеломила.  Shocked
Из общей массы в 100 чипов - 60 оказались обучающими, остальные - рабочими.
Причем два рабочих оказались уже запрограммированными (дорога им в помойку).
То есть в розницу продают "смесь", и что Вам попадется - неизвестно.
На мои "изыскания" все продавцы отвечали одинаково - "у нас возвратов по чипам нет".  Huh?

Свои чипы перед отправкой покупателю я проверяю на программаторе.
То есть даю гарантию, что чип не обучен и правильной, заказанной Вами, "ориентации".


С возвратами есть тонкость. Если черный чип был хоть раз "показан" иммо, в него записывается уникальный пароль доступа. Знает его только иммо, да красный ключ (если процедура обучения была доведена до конца).
Я прикидывал, что подбор пароля "в лоб" со скорость 40-50 варианов в секунду займет в худшем случае немногим более года.
Так что красные чипы возврату подлежат, обученные черные - нет.

УАЗ Патриот Комфорт (июль 2016), Шевроле-Нива GLC (июнь 2014)
albertt
Участник
**

Рейтинг: +0/-0
Сообщений: 24


Re:Чипы - что продается в магазинах
Ответ 1: 13 Январь 2016 года, 20:07

Рома , а как определяется чип в программаторе , у тебя какой программатор ?

Ваз 21099 1,5-8V , ЭБУ Я5.1
RomeLa
Администратор
*****

Рейтинг: +67/-15
Сообщений: 3369


В шляпе, в Анапе


Re:Чипы - что продается в магазинах
Ответ 2: 13 Январь 2016 года, 20:20

Программатор самодельный. Кстати, раздумываю, есть ли экономический смысл пустить его в массы...

УАЗ Патриот Комфорт (июль 2016), Шевроле-Нива GLC (июнь 2014)
albertt
Участник
**

Рейтинг: +0/-0
Сообщений: 24


Re:Чипы - что продается в магазинах
Ответ 3: 13 Январь 2016 года, 20:30

А что он умеет ?

Ваз 21099 1,5-8V , ЭБУ Я5.1
RomeLa
Администратор
*****

Рейтинг: +67/-15
Сообщений: 3369


В шляпе, в Анапе


Re:Чипы - что продается в магазинах
Ответ 4: 13 Январь 2016 года, 21:27

Немного пока, так как устройство чисто технологическое (и не очень красивое).
Может форматировать чистые чипы по вазовскому формату (обучающий и рабочий).
Может опознавать обучающий и рабочий (не обученный) чипы.
Может переформатировать обучающий в рабочий и наоборот.

УАЗ Патриот Комфорт (июль 2016), Шевроле-Нива GLC (июнь 2014)
AASedov
Участник
**

Рейтинг: +0/-0
Сообщений: 15


Re:Чипы - что продается в магазинах
Ответ 5: 13 Январь 2016 года, 21:40

Есть вопрос: при переобучении (повторном обучении на той же машине с тем же красным ключом) данные в "черном" чипе остаются прежними или меняются?

Лада Гранта люкс МКПП (42-014)
БК Штат Granta X1, ComfortLIN, Чип-ключ выкидной (Audi)
RomeLa
Администратор
*****

Рейтинг: +67/-15
Сообщений: 3369


В шляпе, в Анапе


Re:Чипы - что продается в магазинах
Ответ 6: 13 Январь 2016 года, 21:48

Меняются. Это сделано для "отключения" потерянного или украденного ключа.
Неудобно каждый раз вытаскивать чип из обходчика...
У китайцев видел спецчипы для клонирования - можно было бы делать клон обучающего. Но цена на них неправильная.

УАЗ Патриот Комфорт (июль 2016), Шевроле-Нива GLC (июнь 2014)
albertt
Участник
**

Рейтинг: +0/-0
Сообщений: 24


Re:Чипы - что продается в магазинах
Ответ 7: 14 Январь 2016 года, 14:31

А может ли ваш прибор форматировать PCF7941 на активированных ВАЗовских пультах под новую привязку ? И подскажите как определять чип обучающие и обучаемые в программаторе и активированные или нет ? Есть программаторы CN900 и МК3 .

Ваз 21099 1,5-8V , ЭБУ Я5.1
RomeLa
Администратор
*****

Рейтинг: +67/-15
Сообщений: 3369


В шляпе, в Анапе


Re:Чипы - что продается в магазинах
Ответ 8: 14 Январь 2016 года, 14:55

albertt, 41-я микросхема в плане иммо - полный аналог 36-го чипа. Очистить его можно, только полностью перезаписав весь его еепром. А для этого нужно иметь прошивку ключа, ну программатор, как минимум.
Как определять обучающий или рабочий? Очень просто - берешь мой самодельный программатор и определяешь.

Вспомнил на эту тему старый анекдот.
Встречаются на улице два еврея:
- Доктор, а что вы делаете, когда болеете простудой?
- Таки кашляю...

УАЗ Патриот Комфорт (июль 2016), Шевроле-Нива GLC (июнь 2014)
albertt
Участник
**

Рейтинг: +0/-0
Сообщений: 24


Re:Чипы - что продается в магазинах
Ответ 9: 14 Январь 2016 года, 15:25

albertt, 41-я микросхема в плане иммо - полный аналог 36-го чипа. Очистить его можно, только полностью перезаписав весь его еепром. А для этого нужно иметь прошивку ключа, ну программатор, как минимум.
На сегодняшний день с этой задачей справляется Orange-5 ,если не ошибаюсь.

Ваз 21099 1,5-8V , ЭБУ Я5.1
RomeLa
Администратор
*****

Рейтинг: +67/-15
Сообщений: 3369


В шляпе, в Анапе


Re:Чипы - что продается в магазинах
Ответ 10: 14 Январь 2016 года, 16:04

На сегодняшний день с этой задачей справляется Orange-5 ,если не ошибаюсь.
Осталось только прошивку достать где-нибудь.

УАЗ Патриот Комфорт (июль 2016), Шевроле-Нива GLC (июнь 2014)
albertt
Участник
**

Рейтинг: +0/-0
Сообщений: 24


Re:Чипы - что продается в магазинах
Ответ 11: 14 Январь 2016 года, 16:10

Прошивку достать думаю не проблема , надо покурить их форумы . А скачать ее же прогером с чистого нельзя ?

Ваз 21099 1,5-8V , ЭБУ Я5.1
RomeLa
Администратор
*****

Рейтинг: +67/-15
Сообщений: 3369


В шляпе, в Анапе


Re:Чипы - что продается в магазинах
Ответ 12: 14 Январь 2016 года, 16:16

Ну так это криптомикроконтроллер, по определению должен быть защищен.

УАЗ Патриот Комфорт (июль 2016), Шевроле-Нива GLC (июнь 2014)
albertt
Участник
**

Рейтинг: +0/-0
Сообщений: 24


Re:Чипы - что продается в магазинах
Ответ 13: 14 Январь 2016 года, 16:28

Мне тоже было интересно повозится с ВАЗовскими пультами ,для этого даже прикупил МК3 предидущей версии , у него есть ресет PCF7941 ВАЗ ,но только новых , это типо для обучения на другие авто ,у которых стоит такой же чип . Но активированные не может . Где то слышал от спецов , что для этого нужно знать пароль.

Ваз 21099 1,5-8V , ЭБУ Я5.1
RomeLa
Администратор
*****

Рейтинг: +67/-15
Сообщений: 3369


В шляпе, в Анапе


Re:Чипы - что продается в магазинах
Ответ 14: 14 Январь 2016 года, 16:29

Нужно, и этот пароль хранится в красном чипе.

УАЗ Патриот Комфорт (июль 2016), Шевроле-Нива GLC (июнь 2014)
Страниц: 1 2 »


Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!