Техподдержка RD Lab

Дооборудовал свой автомобиль так называемыми ДХО, для чего использовал прилагаемую схему и БК, желательно с ПО версии 14.04, так как она показалась более стабильной в отношении автоматического запирания дверей при начале движения по отношению к ПО 14.02.
Включение происходит автоматически при начале движения, выключение при выключении зажигания.
ДХО отключаются при включении габаритов и при постановке автомобиля на ручной тормоз при работающем двигателе.
Отключенные при постановке на ручной тормоз ДХО включаются автоматически при возобновления движения при настройке "автоматического запирания дверей" "с повтором".

Отключенные включением габаритов ДХО не включаются при последующем их выключении.

Небольшой недостаток: при начале движения с включенными габаритами происходит включение ДХО на время около одной секунды.

PS. На схеме черным цветом изображено, то что поставил завод, а зеленым - то что доделал сам.

Получается ты воткнул 4 релле? а где же релле дхо с ПО?

Да, воткнул 4 реле.
Реле ДХО на схеме обозначено как Rel2.
ПО зашито в БК.

В свете выходе ПО Версия 14.06 (http://forum.rd-lab.ru/index.php?topic=1192.0) внес изменения в выложенную выше схему, см. вложение. Описание схемы:
Включение происходит автоматически при начале движения, выключение при выключении зажигания.
ДХО отключаются при включении габаритов и при постановке автомобиля на ручной тормоз при работающем двигателе.
Отключенные при постановке на ручной тормоз ДХО включаются при снятии ручного тормоза.

Отключенные включением габаритов ДХО включаются при последующем их выключении.

Присутствовавший в прежней схеме небольшой недостаток устранен.

PS. Пржнюю схему оставил на случай использования ДХО если в авто стоит контроллер MP7.0, так как УВУ1 уже занято под управление вентилятором.

Что то схема уж больно мудрёная, и не понятно, какие элементы с завода, а какие вновь добавленные.

Вот глянь тему (http://forum.rd-lab.ru/index.php?topic=950.msg6567#msg6567) в которой представлена схема подключения.

Да, мудреная, но выполняет все функции которые должны быть у ДХО. Указанную тему тоже читал, поработаю еще и над той схемой, как предлагал RomeLa

А можно поподробнее, какие функции она выполняет?
Если бы ДХО были отдельными блоками, тогда их нужно было бы зажигать при включении зажигания и гасить при включении ближнего света или при выключении зажигания. А если вместо ДХО используются фары ближнего света, то разве недостаточно включить ближний + габариты при начале движения и выключить их при выключении зажигания?

Первое и основное преимущество ДХО в том, что они потребляют меньше энергии, т.к. горят только две лампы спереди авто. В предлагаемой Вами схеме плюс еще 4 лампы габаритов, 2 - освещения номера и куча лампочек приборки и освещения разных приборов.

Т.е. вы используете именно отдельные фары ДХО и управляете ими от БК?

А имеют ли Ваши фары ДХО сертификат соответствия?
И не будет ли проблем с инспекторами ГИБДД, если такой сертификат отсутствует?


1) Покупать отдельные фары ДХО, нет ни желания, ни возможности (2000-4000 руб за сертифицированный экземпляр).

2) Ставить данные фары то же некуда, т.к. уже установлены ПТФ.

3) По большей части времени, я езжу в тёмное время суток, поэтому без ближнего света и габаритов не обойтись.

И если есть такая возможность, не думать о ручном включении светом, то я решил её использовать для управления ближним светом + габаритами.

Посмотрел внимательно на вашу схему, и увидел надпись ПТФ, поясните пожалуйста, вместо ДХО вы используете ПТФ?

Если так, то спешу вас расстроить:

Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств
(утвержден постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2009 г. N 720, вступает в силу 23 сентября 2010 г.)

Приложение 5


или

ГОСТ Р 41.48-2004
ЕДИНООБРАЗНЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СЕРТИФИКАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ОТНОШЕНИИ УСТАНОВКИ УСТРОЙСТВ ОСВЕЩЕНИЯ И СВЕТОВОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ

А вот и не расстроили. ДХО совмещены в одном корпусе с ПТФ. Это не возбраняется.
На счет ГОСТ Р 41.48-2004 я знаю. Передние и задние габаритные огни должны включаться с ПТФ, а с ДХО такого нет. В ГОСТах также не написано, что ПТФ могут включаться автоматически, а ДХО обязаны включаться автоматически.

Что значит ДХО совмещены в одном корпусе с ПТФ?

А вот догадайтесь с трех раз, что значит совмещены.

Т.е. вместо лампочки накаливания, вы поставили мощную светодиодную в корпус ПТФ? А как ПТФ у вас работают?

ДХО и ПТФ различаются по ширине светового пучка.

Никаких светодиодных ламп я не ставил, ДХО работают, как объяснить?, пока в режиме ПТФ. Да, в таком случае мои ДХО не попадают под некоторые пункты ГОСТ Р 41.48-2004. В будущем это предполагается исправить. Для этого есть два варианта, но на это пока времени нет.

Ясно, т.е. по сути вместо ДХО используются ПТФ, так?

А вообще ГОСТ надо править, чтобы не было непоняток. А то в ПДД добавили пункт, про использование ближнего или ПТФ вместо ДХО, а в госте имеется ввиду, что ближний и ПТФ используется в тёмное время суток или в условиях недостаточной видимости, вот поэтому там речь про габариты и шла. А так, надо этот пункт изменить.

  )))11111
ПТФ это одно. ДХО это другое. И от того, что ты вставишь в ПТФ светодиоды, или подцепишь их как-то хитрО, - они не станут от этого ДХО. ;о)
1. В инструкции по эксплуатации машины указаны применяемые типы ламп и любой другой тип уже будет формальным отходом от конструкции световых приборов...
2. В ГОСТах указано как, что и куда должно подключаться и работать
3. КоАП РФ ст 12.4. Часть 1. ... а равно световых приборов, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, - влечет.....
4. Как эти нормы применяют исполнители на местах хз.
Например, в жигулях никогда в жизни не было никаких светодиодов и ДХО. Это знает каждый без всяких заключений и экспертиз. Так почему бы не привлечь человека к ответственности? А наличие талона ТО есть халатность государственных инспекторов по БДД и лишний повод докапаться до водителя...
__________________

Valera333
Это всё понятно, но люди хотят экономить на бензине и на лампочках.
Ведь как ещё объяснить то, что люди отказываются включать габариты совместно с ближним или ПТФ, мотивирую это тем, что ближний или ПТФ используется как ДХО, и в ПДД про габариты ничего не сказано. Хотя они даже не задумываются, что ПДД писались в соответствии с ГОСТом, и наши машины проектировались в соответствии с ГОСТом, и поэтому штатными средствами включить ближний или ПТФ без габаритов не получится, поэтому в ПДД и нет упоминания про габариты. А если в ПДД упоминать все возможные варианты и переделки, которые автолюбитель может внести в свой автомобиль, то ПДД превратяться тома Войны и мира.

ну как бэ все переделки должны пройти регистрацию и на эту переделку нужно получить соответствующую бумаженцию ;) - это и называется факультативная установка...
Приходилось сталкиваться  - на заре перестройки ставили на ГАЗ-53 дизель Д-245 и всё регистрировали через столицу...
Всё же просто и однозначно: если ставишь что-то не устанавливаемое заводом,- то документируешь это...

Либо ставишь сертифицированное и в соответствии с ГОСТом, Техрегламентом и др. правилами.
И тогда не нужно документировать.

Павел будущее, - оно туманно  ::)
И на сегодняшний день на ВАЗ нет сертифицированного ДХО - исходим из этого  ;D
НО!, установить факультативно допускается и задокументировать это.
Или ждать пока ВАЗ начнёт чесаться...
А всякая отсебятина чревата гемороем, - начиная с прохождения ТО и заканчивая нудным гайцем...
Ну это если чиста-па-закону... 
У нас же ставят всё, - пока не поймают: крякалки, стробоскомы, неон на дно, подсветку номера, синии писалки... Вот сейчас мода на подсветку внешний ручек дверей - тож до поры до времени )))

Valera333

В передаче ГЛАВНАЯ ДОРОГА (http://video.tlt.ru/watch_video.php?v=62SAB55O36MU) от 18.12.2010 был сюжет про ДХО, и там говорилось, что:


Потом Владимир Кузьмин, Заместитель начальника ДОБДД МВД РФ, говорит:

Так что, ничего документировать не нужно.
Нужно устанавливать и подключать в соответствии с ГОСТом и всё.

этапять, реально рассмяшил,  ОН может говорить что угодно, его слова к делу не пришьёшь... Дела рассматривает суд и руководствуются Законами, Гостами, регламентом а не эротическими фантазиями не первого и не последнего по счёту Зама ))) А там, в умных бумажках касательно ДХО, написано однозначно!

[оставим эти ненужные разговоры, - сестра сделай погромче телевизор]  ;D

Не понимаю, к чему такой сарказм.

Что написано однозначно?
Где конкретно написано, что после установки ДХО нужно документировать, и где это делать?
Ссылку в студию!
А то от вас пока только бла-бла-бла!

Хочется узнать, как мое дополнительное оборудование влияет на обеспечение безопасности. Если оно влияет, то только в положительную сторону, т.е. повышает обеспечение безопасности. В этой статье явно под влиянием обеспечения безопасности подразумевается оборудование мешающее обеспечению безопасности. Так взять, например магнитолу или тот же самый БК, они тоже не предусмотрены конструкцией авто и не установлены на заводе. Вот они еще как влияют на обеспечение безопасности, т.к. все время отвлекаешься на них, нужно то одну кнопку нажать, то другую. А музыка вообще мешает восприятию действительности. Так Вы предлагаете все это поснимать с авто? Вы на это согласитесь?

После прочтения того, что написал Valera333, понял, что нужно документировать мою магнитолу, БК, навигатор, и подставку для телефона вместе с телефоном.
 ;D ;D ;D

Павел mehanik двое на одного - так не честно! можно я хоть весло возьму  ;D
ГОСТ Р   41.48-2004 ЕДИНООБРАЗНЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СЕРТИФИКАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ОТНОШЕНИИ УСТАНОВКИ УСТРОЙСТВ ОСВЕЩЕНИЯ И СВЕТОВОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ (http://"http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%20Р%2041.48-2004#_Toc154029764")
п.7.1.  напомню ;) на нашем автопроме ещё никем не сертифицировали ДХО

не! ;)  мож я неправильно буквы читаю  ::)

mehanik думается, если поставиш ДХО в салон, - но всем будет фиолетово... Мысль уловил  ;)
И, вот покажи мне пальчиком, где я что-то предлагал снимать, вот откуда ВЫ всё это берёте )))11111

чутка разверну предыдущее сообщение, ну, шобы без бла-бла чёт правки нету(((

ГОСТ Р 41.48-2004 (Правила ЕЭК ООН N 48) Единообразные предписания, касающиеся сертификации транспортных средств в отношении установки устройств освещения и световой сигнализации
7. Изменение типа транспортного средства или установки устройств освещения и световой сигнализации
7.1 Любое изменение типа транспортного средства или установки его устройств освещения и световой сигнализации или любое изменение в описании, упомянутом в 2.2.2 (2.2.2 число и размещение устройств;), доводят до сведения Органа по сертификации, который предоставил сертификат соответствия типа данному типу транспортного средства. Этот орган может:
7.1.1 либо прийти к заключению, что внесенные изменения не будут иметь значительного отрицательного влияния и данное транспортное средство продолжает соответствовать требованиям настоящего стандарта;
7.1.2 либо потребовать дополнительный протокол испытательной лаборатории, уполномоченной проводить испытания.


"ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ
И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ
БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ "
определено, что эксплуатация транспортного средства ЗАПРЕЩЕНА:
7.18. В конструкцию транспортного средства внесены изменения без разрешения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органов, определяемых Правительством Российской Федерации.

Статья 12.5. Кодекса РФ об административной ответственности говорится:
1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 6 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ___ рублей.

Ну и кто все таки решится поставить это ДХО придется пройти процедуру внесения изменений в конструкцию ТС http://szpa.ru/library/norubs/62471/index.html , иначе каждый раз штраф ___р.

 ::) ваши контраргументы Сэры  ;)  и кстати ваши допы в салоне не запрешают эксплуатацию )))

Читаем полностью:


Исходя из этого, если количество огней ДХО или их размещение, соответствует ГОСТу, то они не подпадают под термин "Изменение типа транспортного средства или установки устройств освещения и световой сигнализации", т.к. там говориться об изменении расположения или количества. А тут всё по ГОСТу.

По "ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ"
Пункт 7.18 включает, как я знаю, внесение изменений в агрегаты имеющие заводские номера, например двигатель: имеет зав.номер,  объем, мощность. Вот если хоть какой-то параметр изменится тогда необходимо разрешение указанное в этом пункте. На счет ДХО, установленных мной, поинтересуюсь в управлении ГИБДД, нужно разрешение на них или нет.

По КоАП Статья 12.5. Мои ДХО не попадают ни под одну из частей 2-6 этой статьи. Там упоминается спецсигналы, которые требуют разрешения, различные мигалки и сирены.

Габаритные огни согласно правилам д.б в темное время суток и в условиях недостаточной видимости. Плюс к этому еще и ближний поэтому без габаритов ближний запрещен и конструктивно включить невозможно в машине. ПТФ используются вместе с ближним (а значит и вместе с габаритами) только в условиях плохой видимости. Днем же ПТФ разрешено использовать вместо ближнего или вместо ДХО. То есть получается без габаритов (т.к. нет условий недостаточной видимости). (п.19 ПДД). По старым правилам - да ПТФ нельзя включить кнопкой без габаритов и ближнего. По новым - это допустимо и например придраться при прохождении ТО к этому уже не должны

А каким образом, вы включите ближний свет или ПТФ без габаритов?
Штатным средствами это сделать нельзя!
А всё остальное, это уже переделки, и поэтому ПДД все эти переделки учесть не может.
А в ГОСТе чётко написано, что ближний свет и ПТФ должны включаться, только совместно с габаритами!

ГОСТ был выпущен до введения термина ДХО и поправок осенних в ПДД. Поэтому само собой все машины выпущенные до этих поправок были обязаны работать так как Вы указали (ПТФ или ближний только вместе с габаритами). Не исключено что новые партии будут иметь изменения в электросхеме допускающие включение ПТФ без всего остального. Потому как это уже не запрещено правилами а значит не может быть наказано. Да и на многие нашемарки ПТФ с завода не ставили и разводки в проводах нет поэтому бОльшая часть ездит с установкой самостоятельной  кому как вздумается. Возможно появилось или появится потом изменения и к ГОСТу указывыающее что т.к. ПТФ теперь может использоваться и не в условиях недостаточной видимости то габариты с ним не обязательны. Но это уже как говорится совсем другая история

Серьёзно?
А вы в этот ГОСТ заглядывали?
Похоже нет, вот вам ссылочка:
ГОСТ Р 41.48-2004
ЕДИНООБРАЗНЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СЕРТИФИКАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ОТНОШЕНИИ УСТАНОВКИ УСТРОЙСТВ ОСВЕЩЕНИЯ И СВЕТОВОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ (http://www.complexdoc.ru/text/%C3%CE%D1%D2%20%D0%2041.48-2004)

Павел ну в посту29 сам же выделил предусмотренных для транспортного средства данного типа... А у нас что установка ДХО предусмотрена и сертифицирована производителем...

И прикинь я спрашивал на станции диагностики где техосмотр проходят - сказали неположено на нашавтопром, ибо заводом не предусмотрено...
И окромя этого установка ДХО - слёт с заводской гарантии и официально официалы ДХО не поставят)))

иж ты какой, знает он ))) Ильич говорил "учиться, учиться и учиться"... И чО терь делать бум, если я знаю противоположное))) Мож ещё раз перечитаем - вдумчиво...

давай издалека))))
Основные положения к допуску..... 3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.
К нашепрому как это относится касательно установки ДХО, - они конструктивно предусмотрены?, опять же сертифицированы? ...
Поставил и подцепил прально ДХО- они не соответствуют конструкции авто? Конечно нет, ведь завод их не ставит и нету в природе сертифицированных для ВАЗа например... Логично?

D_K_, спасибо, что Вы поддерживаете мою точку зрения, но ГОСТ Р 41.48-2004 создавался с учетом термина "дневной ходовой огонь" о чем есть запись в пункте 6.19. Так как ГОСТ не требует обязательное наличие ДХО на тр.средстве (пункт 6.19.1 Установка Факультативна на автомобилях. Запрещена на прицепах.) Термины и определения того же ГОСТа пункт 2.20 факультативный огонь: Огонь, установка которого производится по усмотрению предприятия-изготовителя и в России наличие и использование не регламентировалось ПДД то соответственно предприятие-изготовитель не устанавливало ДХО. В будущем вполне возможно, что и наш автопром начнет устанавливать ДХО, но никак не переделывать конструкцию ТС, в части включения ПТФ или ближнего света без габаритов.
И давайте до выяснения этих обстоятельств закончим дискуссии.
Тему временно закрываю.