Техподдержка RD Lab

Здравствуйте.
Есть у меня знакомый, он занимается ремонтом ноутбуков. Демонтирует-монтирует микросхемы с корпусом BGA, ну и остальную мелочь тоже без проблем.
Вот и думаю, насколько востребована услуга по "подъему" заваленных блоков?
Процедуру вижу как демонтаж микроконтроллера, прошивку в параллельном программаторе и монтаж  его на штатное место.
То есть такая "операция на сердце"  :)
И сколько "не жалко" за такую услугу? Надо просчитать целесообразность затеи.

Услуга востребована. Цена подъема зависит от очень многих факторов.... все факторы перечислять долго.
В среднем цена за подъем равна стоимости блока, редко когда ниже, зачастую выше!

А тогда какой смысл в подъёме? Пошёл купил новый и всё. Вилка в цене должна быть приличной иначе и затеваться не стоит. Говорю с позиции владельца авто. Должно быть выгодно ремонтировать , а не покупать новый. Лично я бы отдал блок на ремонт если бы общая стоимость(работа плюс запчасти) составляла не более70% стоимости нового. Сам работаю в автосервисе и придерживаюсь этих же принципов.   

Думаю, это в случае, когда новый доставать долго.

Думаю, что актуальна переделка 71-ых январей в 41-е :)

Бу контроллеры у нас стоят от 1000 до 2500. считаю ремонт не выгодным, только если по мелочи.

да нецелесообразно.
1 сейчас нет проблем с новыми блоками
2 такие вещи как проц трудно убить.
3 проблемы бывают только на калине с залитыми блоками, там плату разъедает. горят транзисторные ключи и микросхема управления ими при выходе из строя модуля.
больше проблем я не встречал. если один раз в год потребуется проц перепаивать это будет стоить от силы 2000 рублей максимум.
Я бы не покупал оборудование для этого.

А смысл. 71 работает лучше чем 41. Точнее прошивки под 71 лучше работают. Кто ко мне приезжают всегда просят в 41 блок залить 71 прошивку

1.Проще востановить заваленый автел или микас чем покупать новый-экономия существенная. Стоимость восстановления 2-2.5 тыра стоимость бу от 3 тыров,стоимость нового от 4.5 тыров.
2. Проц заваливается очень легко,даже сам не заметишь как, на многих процах теперь стоят защиты
3 на калиновские залитые мозги покупать только новые и когда мозги заливает проц не сгорает-я обычно беру такие мозги на доноры

Процедура перепайки процов очень выгодно,тем более если бга. Главный минус это время ожидания. Время отправки+ работа минимум неделя. Оборудование не дорогое-работа не сложная. Как я писал выше максимальный ценник 2500 руб(это на нашемарки) на иномарки до 25 тыров,но иномарки процы летят редко и за такие деньги перепаять найдется много желающих

Согласен.

Считаю есть смысл!
Я сам катаю BGA любые,лишь бы трафарет позволял....по за отдельную плату могу и шары восстанавливать поштучно.
В котролерах не BGA ,а SMD монтах ,что само по себе вообще без проблем сделать можно.
Выпаять и вставить в параллельный программатор...да без проблем. Изготавливая переходники под DIP и шью.
Не понимаю смысла начатого опроса.
Если будет нормальный софт для подъема убитых блоков по нормальной цене ,да не вопрос его купить тогда.
Уже сколько чел поднимали вопрос после тольятинских умельцев что закрыли вообще блоки от перепрошивки.
Сделайте хороший софт-купим!
Но сопоставлять потом буду цена - работоспособность. А может так же дешевле будет перепаять проц.

ИМХО это безсмысленно.

   Конечно полезная работа. Когда отказал мой Январь 5.1 2112-1411020-41 Россия-83 не мог найти новую, да и не по карману было. Нашел в инете продавца за 1000 руб. VS 5.1 новой аппаратной реализации Евро-2 с фазированным впрыском. Поставил датчик фаз (старый не работал). соединил оборванный провод ДК ( в Янв. 5.1 был отключен). Не жалуюсь. Только ждал дней 10 почтовую посылку.
  Проблема пользы такой услуги время ожидания. А стоимость должна быть не ущерб мастеру.
  Сейчас думаю самому учиться ремонтировать контролер свой отказавший на запас. Ищу информацию о выходных параметрах микросхем в ЭБУ. ;D

SergejGost, рад за тебя, что ты такой умелый. Я вот, например, не возьмусь перепаивать проц, да и не интересно это мне.
Кстати, если не знаешь, в Тольятти контроллеры не делают, их только устанавливают на автомобили.
А делают их поставщики (обычно не меньше трех), и софт в контроллере - их собственность. На Вазе софт калибруют и испытывают блок как готовое изделие.
Я, например, в тех изделиях, где писал софт, его закрывал и шифровал, так как имею твердое убеждение, что работа, которую нельзя защитить кормит кого угодно, но не тебя. А это неправильно.

По теме - есть еще вариант. Могу купить заваленные блоки, если кому не надо. И отдать знакомому - пусть тренируется.

Вообще то не об этом речь. После тех мастеров блок вообще не шьется. СОВСЕМ!
не раз тема поднималась на форумах. Мне не надо там твою или еще чью то прошивку ,но закрыть от прошивки блок -это уже полное хамство.
Ладно закрыть прошивку ,тут поддерживаю,но не сам блок закрыть.
При обращении к ним ,они опять перепрошивали ( ну эта инфа уже с форума ,сам не сталкивался ) или поднимали блоки заменой проца.
И народ ищет возможность поднятия этих блоков. Так же интересует их возможный софт для этого и готовы купить.

Я бы заплатил за ремон не более 50% стоимости нового блока. Или не более 70% если старый и новых дгнём с огнём...

Да это так.
Только как то не ответили причину подъема этой темы.
Предложение купить неисправные блоки что ли?

То есть насколько я понял, микроконтроллер не восстановить и параллельным программатором?

А закрывать блоки - почему нет. У поставщика обязанности только перед заказчиком, то есть ВАЗом. Двигатель работает, нормы токсичности соблюдает.
Какие-такие чиптюнеры? Идите лесом!

Имел беседу с Диком в свое время - бош так вообще ставит антитюнинг блок в свои прошивки :)

Программатором потом можно оживить. Но это лишний гемор на перепаивание.
Да и кто будет за 20-35т.р. покупать под это дело программатор? Мне случаем повезло...купили на работе ( я по работе не связан с тюнингом ,это мое хобби как и радиолюбительство вообще)
А если у хозяина появилось желание потом переделать .Может потом что то не устроило. Это получается залазить в карман клиенту или напрягать его на бабки.
Ладно уж когда просто заблокировать прошивку. Это не вопрос. Мы за них платим. И вот поставил по заказу и что то потом клиенту не так,он вправе обратиться к кому угодно по своему усмотрению ,а тут засада с прошивкой блока.
Я понимаю когда мои услуги оказались лучше и вернутся клиент ,считаю честным бизнесом. А вот привязывать закрытым блоком ....ну скажем на месте клиента я бы уже не приехал к такому мастеру.
Мою прошивку опять захотел....будь добр платить заново,раз уж сам решил перешить. А блокировать оборудование клиента считаю не вправе никто.
Если уж брал блокированный от производителя....уж выбор самого хозяина.
А тут начинаются потом метания ,особенно если тачка ушла в другой город и может далеко от такого мадея.

Это на нашимарки - пошел и купил.
А пойди и купи на ино...
Проблема будет не только купить, но и привязать потом блок!
Поэтому ребонт ЭБУ - для меня это хлеб с икрой (черной) и маслом...

Вот эту услугу я и хочу предлагать - перепаивание.

Оборудование есть. Руки есть. Осталось выяснить целесообразность.

Это вопрос не технический, а этический. Здесь не обсуждается.

serg92653, речь только о нашемарках. Ни одна иномарка не сравниться по распространенности с нашеведрами на родных просторах.

Надеюсь что то получится из этой затеи!

В общем, если у кого есть ненужные заваленные блоки - пишите мне в личку, постараемся договориться.

поддерживаю. за 70% от стоимости нового можно рабочий б/у купить

Это хороший бизнес, вот некоторые соображения, на вскидку:
1. Основной доход будет приносить продажа востановленных б/у блоков, ну как обычно скупил-починил-продал, купил-продал, продал рабочий блок за сломавшийся+доплата и т.д. все эти схемы, всем известны)
2. Можно конечно,  осуществлять и непосредственно ремонт блока клиента, но для прибыльности этого дела, необходимо жить в крупном городе, так как почта РФ(время, доверие клиента, расходы,) убъет напрочь, всю целесообразность затеи ремонта блоков по пересылке.
3. В дополнение можно оказывать услуги по перепрошивке блоков.
Если свалить все заботы по поиску клиентов на другое лицо, можно добиться минимума временных затрат (т.е. можно будет осуществлять и другую деятельность), при хорошей денежной отдаче.
Ну это лирика конечно, нужно ознакомиться с рынком, конкурентами и посчитать конкретно уже)

Целесообразность не более 30%, т.к. если на ремонт устройства затраты более 33% стоимости, его ремонт не целесообразен...
 - клиенту нужно всегда вчера, но не сегодня...
 - рабочий блок с разборки 50% нового (утопленник все равно умрет, вопрос только времени)
 - утопленник всего лишь донор (пока работает - служит подменным)
 - пересылка - почта россии - всегда множество ???
услуга - только для уваленных блоков, которые в 70% реанимируются на месте, местным кулибиным....
и получится, что если стоимость услуги будет 35% стоимости нового - она востребована по максимуму..., но окупаемость ?, придется постоянно лавировать ценовой политикой, к тому же некоторые ЭБУ типа VS5, MP7 и т.п. не так востребованы

Беседовал сегодня с Диком с Адакта. Он авторитетно утвеждает, что НЕТ ТАКИХ блоков, которые нельзя прошить без разборки. В том числе и "заваленных". Вопрос в софте. Так что тема закрыта, всем спасибо.

)))
завалить можно разве что автел м7.3  нужна тупо замена проца. это можно сделать паяльной станцией, многие делают сами.
непонятно что вы восстанавливать собрались... другие эбу особо не валятся.

Думаю что перепайка контролеров принесет очень много проблем, а не прибыли. Не давно зyдавал в ремонт ноут, перестала работать видеокарта, необходима была замена чипа. При перепайке дорожки поднялись, получился так называемый пузырь. Уже в другом сервисном центре мастер рассказывал что плата от времени набирает влагу и для того чтобы нормально выпаять микросхему, плату чуть ли не ночь надо сушить при определенной температуре и что после этого будет все нормально, не факт. А вздутие платы может привести не только к разрыву проводников, но и к КЗ.
Профессиональные паяльные станции стоят очень дорого, а то что в пределах 20000 это только по нужде. Помимо этого практически все новые микроконтроллеры имеют последовательный интерфейс программирования.
На крайний случай, если уж очень нужно ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ программирование в интернете была информация о установках в которых для обнаружения неисправности использовались специальные панельки которые непосредственно закреплялись на микросхему.
А теперь расчет: стоимость замены контроллера на ноут стоит от 5000р при стоимости Ноута 20000 смысл еще есть, а если контролем стоит 3500, какая будет стоимость ремонта?

вот ремонт как я не знаю у меня bosch 154 стоит цена 6000р таких денег нет чтоб купить глючить немного а вот переделать бы не отказался 

Продам за недорого на запчасти/под ремонт бомжа 1.5.4. Глючный. Умер сам 1й раз на машине клиента, на связь не выходил, чек не горел. После этого я его мучил всякими диаг.софтинами. Поднялся, вышел на связь, пару раз поработал, потом подкинул обороты до 1500 и пропал со связи. Глушение-запуск - работает вентилятор, чек не горит. Перезапуск - нифига. Опять молчащий труп. Прога в нём какой-то долбанутый тюненг от Хрюнов.

Ещё есть калиновский Я7.2(по моему плюсовый, надо глянуть), плате хана, проц вроде жив, ключи на месте...
Есть Микас 5.4(1.5.4) от карбогазели(глюк софта, кривой УОЗ, подарили), Январь 5.1.1-71 после КЗ жгута ДМРВ. Всё это лежит, заниматься ими лень.

+79138128791, Кирилл.

Всем мир! Последние два раза прошли неудачно с заменой ключе на контроллерах, есть небольшая непонятка по пайке этих ключей, паяю феном 320градусов, подскажите если чё? спасибо.

А что надо подсказать?
"Виноватым" может быть и не ключ...

Паяю 80-ваттным совковым паяльником, тыкая в термоинтерфейс, а ноги перед этим поднимаю Люкеевской паялкой и иглой. Очень удобно, кстати. И быстро. Главное - не конечная температура припоя, а время воздействия. Если перегреть/передержать - плата пузырём, новый транзюк в ведро. А так всё чисто получается, теплопередача от массивного медного жала при площади контакта около 6 кв.мм. большая, припайка занимает 1-1.5 секунды.

Всем привет по работе столкнулся с такой ситуации у нас шьют ЭБУ кому ни лень  не понятно какими про. мозги убиваю на проч, не подаются ни какому восстановлению а ни глючат (это замена проча, ПЗУ) не читаются полбеды январем берется отказывает схема упр. вен. охлаж. не равномерная работа форсунок и т.д..