Техподдержка RD Lab

Здравствуйте!
Прошу помочь с диагностикой автомобиля.
Машина ВАЗ 21054 i, 2010 г.в.
Блок управления М73 (евро 3).
Из не стандарта только дроссельная заслонка 56 мм.

Горел чек постоянно, выдавало ошибку "низкая эффективность нейтрализатора", из-за того что вырезал нейтрализатор. В остальном все было нормально.
Давеча поставил ДК2 через обманку (ДК новый,только из магазина Delphi 28122177),дабы чек погас, но он не погас после сброса клеммы. Потому сбросил ошибку самостоятельно через Ромокабель и решил посмотреть остальное все заодно, хоть я и не спец далеко в диагностике, но просто подумал что выбивается может из допусков где то что то,так оно и оказалось.
Нашел вот что:
1) На ХХ слишком маленький угол опережения зажигания(4-7), выбивается из допусков(7-17). Раньше делал диагностику, все было нормально, кто знает почему УОЗ изменился? Предположения?
Я подозреваю что качество бензина может быть калл, других предположений нет.
2) Диаграмма ДК1(до нейтрализатора) какая то слишком ломаная и скачущая, Показания скачут от 0,150 до 0,760. Это и должно быть так или подыхает первый ДК?
3) Какие вообще должны быть значения ДК1 и ДК2 на правильно работающем двигателе на классике?
4) ДК2 вроде работает, правда показания немного великоваты мне кажется, но думаю дело в отверстии обманки, наверно великовато, я прав? Обманку покупал на RDLab.

графики ДК надо снимать осциллографом, Опендиаг лишь считывает информацию, что ему отдает контроллер

Что такое осциллограф,где взять,как пользоваться и куда подключать?
Опендиаг считывает то с контроллера,а контроллер же считывает с датчика,по идее все нормально?Или я не правильно мыслю?

Контроллер может видеть не правильные данные, например, когда проблемы с проводкой, плохо затянуты массы. Если у Вас убран катализатор (не понимаю зачем вообще это делать), то прошейте блок на евро2 и не ломайте голову.  По уоз, мало данных. Уоз зависит о температуры воздуха на впуске, температуры ож, показаний дмрв, датчика детонации, и т.д.. Плохой бензин, подсос воздуха на впуске могут плохо влиять. В принципе это не такой уж и плохой уоз. Смотрите другие параметры.

с проводкой все супер,машина новая,2 года,в идеальном состоянии.хотя все может быть.
катализатор убран для того чтоб движку легче было выдыхать.и кстати убран был вовремя,т.к. начинал рассыпаться и плавиться уже.
по УОЗ,начну с того что на классике нет ДД.а так температура независимо какая,что у двигателя что у всасываемого воздуха,на ХХ УОЗ все равно вне допусков.и именно на ХХ.
другие параметры все отлично,ни один на границах допусков не находится.

Как-то мне звонил покупатель, у которого в двигателе было "кислородное голодание".

Поэтому угол убран до безопасных величин. Обратной связи по сигналу ДД нет.

Это ещё не показатель.
Машина одинаково дышит, что с катом, что без него, проверено. Раз начал выгорать, значит что-то уже не то. Тем более что машина "новая". Не шита случаем? Вообще, как-то упущен главный вопрос, машина работает нормально, сбоев нет, обороты не плавают?

сбоев нет,не троит даже,обороты идеальные,заводится отлично с пол оборота.
я уже не знаю что и писать.

на счет кислородного голодания это смешно конечно,но с нейтрлизатором мотор душится это точно.

я имел ввиду что ДД вообще нет на классике,не ставится с завода он. так же не ставится датчик фаз газораспределительного механизма(на шниве последний стоит).
ДД даже специально самому поставить не получится, т.к. хотя бы от перекладок поршней в ВМТ он уже будет думать что идет якобы детонация.шумный двигатель на классике,стуков посторонних много,ДД работать не будет как ни старайся его внедрить.

Ну таки я в курсе всего этого. Поэтому угол УОЗ убран в безопасную зону. Точно также аккумулятор не дозаряжается потому, что вред при вскипании электролиты больше, чем от недозарядки.

простите, но как может быть УОЗ убран в безопасную зону и кем за месяц?если месяц назад буквально подключался и на ХХ УОЗ был в районе 9. раньше был не убран в безопасную зону а теперь убран?

и еще, если у кого классика с двумя ДК и нейтрализатором,и если все работает исправно,не могли бы Вы если не затруднит сделать для меня принтскрин в программе опендиаг показаний ДК1 и ДК2???я был бы ооочень благодарен.
а то ни с тем ни с тем не разобрался еще,важно понять ДК1 работает как положено или барахлит.
и нужно узнать какие показания с ДК2 должны быть при работающем нейтрализаторе.

упустил ответ:
нет не шита,прошивка серийная I327RD08. да и шить М73 как то ссыкотно, ибо без перепайки резисторов программ для прошивки нет у меня.
а нейтрализатор начал не то что бы выгорать,а сначала раскололся и начал обваливаться. на классике он стоит под днищем,висит в 10 см над землей, и при полной загрузке при проезде дорожных неровностей,лежачих полицаев, зачастую получаются удары корпусом нейтрализатора. видимо от этого и раскололся.и соответственно начал заваливать выхлоп своими осколками,в следствии чего эти осколки стали плавится.

Так может не нужно ей мешать работать?
Так может раньше и условия другие были? Температура воздуха на впуске, например. Вобще-то УОЗ со временем и должен позже становиться.

Коррекция УОЗ по температуре воздуха на впуске (ДТВВ):
 При низкой температуре воздуха на впуске УОЗ уменьшается для предотвращения детонации в холодную погоду. При высокой температуре УОЗ также уменьшается для предотвращения детонации.

значит забиваю на все и пофиг,это же ваз,что от него требовать то.
и между прочим детонация в холодную погоду это что то новенькое для меня,знаю случаи в жаркую погоду,но чтоб в холодную - про такое впервые слышу,не подскажете где прочитали интересно почитать тоже?
и что значит УОЗ со временем должен позже становится?это как понять?почему?для чего?

Все эти вопросы напоминают вопросы ребенка "как дядя в телевизор поместился"?
Софт в контроллере управления очень сложен и содержит сотни двух- и трехмерных таблиц. Взаимосвязи всего это иногда очень не очевидны. Так что если автомобиль ездит хорошо - не надо беспокоится.
М73 известен кривизной прошивок, увы. Это одна из причин, почему их производителя поперли с конвейера.

Вы уж простите,но на счет кривизны прошивок я бы не согласился, у меня с этим блоком и стоковой заводской прошивкой разгон до 100 12 секунд,с постоянно горящим чеком из-за вырезанного нейтрализатора.
а ставил январь 7.2 с какой то якобы тюнинговой прошивкой для пробы - разгон до сотни вышел 15 секунд.
так что мое мнение М73 лучше января 7.2,ведь не зря он пришел на замену январю.
а с конвейера ушел вроде как по причине перехода на евро4  с е-газом,и ставится теперь М74 и М75,поправьте если ошибаюсь.

http://chiptuner.ru/
http://club.motor-master.ru/viewforum.php?f=195&sid=0b53a9f4053245ed95818c91b9a9b3f6
И ещё куча разных форумов и прочих ресурсов, было бы желание.

Ошибаетесь. Вот, как раз м73, как и Январь 7.2+ прожёрливые (один и тот же блок по сути). Январь 7.2 не может поддерживать нормы токсичности Е3, вот его и сняли. Посмотрите сколько систем построено на Я5.1, даже иномарочные моторы, люди отстраивают на Я5.1, а сколько гонок на них построено, турбокорчей различных. Я 7.2 по сути тот же Я5.1,только разъёмчик другой (образно говоря, конечно же).

на счет прожорливости я согласен,спорить не стану.у меня по трассе расход 9-10 литров,но это правда скорее всего я сам виноват,езжу не меньше 140-150 км/ч. а на классике "аэродинамика" сами знаете какая.пробовал как то ездить не больше 100 км/ч,дык расход был в районе 7 литров.

строят на январях 5.1 и 7.2 по причине того что шьется легко, даже через диагностическую колодку вроде как можно + есть возможность откатывать онлайн. а к примеру тот же М73 онлайн не катается + для прошивки надо разбирать и перепаивать резистор.

да кстати,не знаю как на счет продукции автэл(у меня ителма),а ителму не поперли с конвейера. мало того это единственный производитель который поставляет блоки на сборочный конвейер на данный момент,на сколько я осведомлен в этом плане.

:)

Первоочередная задача контроллера - соблюдать нормы токсичности, а не "крутить движок". Поэтому в Евро-4 и убрали прямую связь педали газа и дроссельной заслонки.
А с конвейера Автел поперли после случая, когда на сыром софте машины после сборки не заводились, а перешить контроллер было нельзя - он был заблокирован.
Кстати, надпись "Ителма" совсем не гарантирует, что там ителмовский софт. Были партии автеловских контроллеров с такой надписью.

ого!ничего себе!спасибо за информацию,буду знать.

Это, кстати, не самый плохой вариант. Вот что позволяет себе тойота: http://ko.com.ua/kachestvo_vstraivaemogo_po_ili_pogrom_vsyo-taki_sluchilsya_98518

я теперь после этой статьи никогда не куплю себе машину с е-газом,ни тойоту ни какую либо другую.это жесть.

дык при диагностике опен диаг'ом пишет же что за прошивка залита и что за производитель=)

Вы зря волнуетесь за датчик кислорода, оно у Вас отлично работает, таким образом регулирует смесь по составу отработанных газов. Смотри:http://chiptuner.ru/content/osc_sns/ (http://chiptuner.ru/content/osc_sns/)