Техподдержка RD Lab

Не буду созвать новой темы, опишу проблему тут.
Так лучше не делать - получается свалка. Да и много ли страниц сможете прочитать за раз? Создана новая тема.

С недавних пор уже началось такое: при температуре двигателя ~67-70 градусов начинает плавать хх с 900 до 2000 потом опять до 900 и снова до 2000. Глушу машину, завожу - все в норме 900 потом при дальнейшем нагревании не повторяеться. В момент таких плаваний положение дроссельной заслонки не посмотрел. Куда рыть ? к ДМРВ ?

Посмотри на положение РХХ на БК. Если оно изменяется сильно и скачками - вполне возможно, сам РХХ "клинит" в определенных положениях.

РХХ в момент скачков оборотов не посмотрел , сначала не догадался а сегодня такого не повторялось и вчера.
А смотреть плавает на ХХ или во время движения. На хх показывает при 90 градусах 25-27 . В обще начинает с 35 при температуре 70 градусов и постепенно падает до 25-27 при достижении на ХХ до 90 градусов.

Да не надо ничего ковырять - как отвалится, так и сделаете.

Типа не мешай машине работать. Я в принципе придерживаюсь такого же мнения. Опыт владения до 10ки ВАЗ 2106 показывает что не надо лесть в рабочий механизм. С 6кой начались проблемы как побрызгал очистителем в карбюратор. Так и досталась она бате.
Просто любознательность и интерес все же перерастает иногда границы здравого смысла.

При подобных проблемах обычно вып. следующее:

1. Моют дроссельный узел, очитстителем карба.
2. Чистят и смазывают шток РХХ.
3. Смотрят поведение ДПДЗ. (плавность открытия по БК, градусы/проценты отктытия ДЗ должны возростать плавно пропорционально нажатию педали газа)

При сохранении неисправности меняют на заведомо исправный ДПДЗ И РХХ. Не помогло? Смотрим дальше подсос воздуха во впускной коллектор... В общем попродуй все что я перечислил, дальше будем думать...

У меня недавно началась такая же "лабуда". РХХ вообще заменил на новый, ДПДЗ отключал, да и по БК видно, что работает нормально.
Сначала грешил на ГБО, но и на бензине тоже самое. Причем, в отличии от ситуации автора поста, обороты плавают всегда, в том числе и после передергивания зажигания.

У меня холостые плавают из-за включенного кондишена. Стоишь на светофоре, а машина сама подгазовывает. Выключаешь кондиционер - глюк пропадает.
Цикличность подгазовок - 2 секунды. Обороты прагают от 840 до 1300.

Помогла очистка кодов самообучения ("Форсаж"). Полечилось махом.
Правда, если потом поездить в спокойном режиме, то через какое-то время опять повторяется такой эффект.

Кстати я ничего так и не делал, прошла зима, весна, лето пришло , но такого больше не повторялось. Вот, так что в чем причина была я так и не выяснил.
Ромела а может ДМРВ в топку? или сосет у болта которая крышку крепит декоративную ?

Три дня езжу нормально - и на газе, и на бензине. В чем было дело - так и не понял. Прошло "само".

Кстати на этом форуме почему-то многие считают что БК показывает реальное положение РХХ. На самом деле он показывает желаемое положение РХХ. Попробуйте снять колодку проводов на холостом ходу потом нажмите на педаль газа и смотрите в БК. Шаги начнут шагать :) Так что если у вас шаги РХХ на БК скачут это значит ЭБУ им так управляет.

БК показывает не желаемое положение РХХ и естественно ни как не реальное положение РХХ, а текущее положение.
ЭБУ управляет РХХ пытаясь подвести его текущее положение к желаемому. Ни БК ни любая другая диагностическая прога не могут определить реальное положение РХХ.

Механик, я благодарю вас за то что попытались перефразировать и донести таким образом в массы мои слова, но вы внесли в них некоторую смуту. Я имею ввиду если на БК отображается 60 шагов то это не значит что сейчас рхх в этом положении. И это не значит что он там передвигается к этим 60 шагам. Это значит что ЭБУ "хочет" чтобы сейчас РХХ был на 60-м шаге. Как это называть "текушее" или желаемое положение - решать вам.

Исходя из этого пост

Посмотри на положение РХХ на БК. Если оно изменяется сильно и скачками - вполне возможно, сам РХХ "клинит" в определенных положениях.

практически не имеет смысла.

Для начала читаем про шаговый двигатель (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C).
При каждом включении зажигания контроллер калибрует положении РХХ - задвигает его "до упора", считает это положение нулем, а затем выдвигает на нужное количество шагов. Поэтому, если сам РХХ исправен и не клинит от грязи - реальное положение соответствует заданному. Под желаемым (в протоколе) положением скорее всего имеется в виду целевое значение - у шаговика невысока скорость отработки. БК показывает именно текущее положение.
Кстати, по поводу показаний - можете, скажем, для примера, снять разъем с ДПДЗ и посмотреть на БК - значения будут изменяться при нажатии на педаль. Контроллер в этом случае переходит в резервный режим работы и "придумывает" значения этого датчика. Для РХХ обратной связи нет, поэтому контроллер действительно "не знает" в каком положении находится РХХ. Но это и не нужно - обратная связь есть по оборотам - задача стоит в поддержании необходимых оборотов ХХ двигателя, а не положения РХХ :).

Да, но я например хотел сделать перетечку в ДУ приоткрыв ДЗ. И как бы я это ни делал - РХХ ниже 50 шагов не опускается, и в итоге выдает 0505 ошибка РХХ. А ему бы всего то задвинуться до 32-35 шагов и всего то. А то чаще еще и до 60-70 шагов поднимает.


Я не знаю как в таких условиях добиться нормальной перетечки.

У меня есть подозрение что идет подсос воздуха.Как определить?Слышал что есть дымо генератор. Но его не у кого нет.А как еще можно.

Сними весь дросельный узел и помой его карбюратороной жидкостью. И сними с него д хх помой отдельно. Если надо подробности раскажу . Там небольшая хитрость есть.

А еще они могут плавать из-за низкого давления топлива в рампе.
Именно это у меня и было. прохудилась гофра в модуле бензонасоса. Давление было чуть выше "двойки" и очень быстро падало при выключении зажигания. Замена моделя бензонасоса исправило проблему. Причем на родных ДХХ и ДПДЗ.

Согласен.

В общем забыл описать в чем решилось оное - а получилось так что летом 2011 года она при нагреве переставала вообще заводиться, как остынет все в норме, оказалось проблема в МЗ. поменял МЗ , и все в зиму пропал плавать хх. Только при какой кухне Мз оказался не пойму сам.

бывает что где от дмрв до рессивера подсасывает воздух поэтому скачут обороты и на самом ресивере есть шланчики

Еще одна причина плавания ХХ - забитый воздушный фильтр (хотя до рекомендованных 30 тыс. было еще далеко). На эту мысль натолкнул код, выставленный контроллером впрыска - "богатя смесь". Код был скрытым, то есть чек не горел.
Заменил фильтр - плавание сразу ушло, да и машинка побежала веселее, особенно на низах.

Наверно самая распространенная проблема у тазоводов, это плавающий ХХ, а так как за стабильный ХХ отвечает целый набор(ну в разной степени), датчиков, фильтров, регуляторов, настроек и прочее, прочее, прочее, однозначного решения этой проблемы просто не существует, и к каждому случаю необходимо подходить индивидуально.
Симптомы обычно одни и те же, но с некоторыми нюансами, ХХ может плавать стабильно/нестабильно в некотором диапазоне; ХХ может просаживаться(а может и вовсе заглохнуть) после некоторого поднятия оборотов; может глохнуть при переходе на нейтральную передачу и т.д.
Что может быть(не факт что я все перечислю):

Дроссельный узел:
самый частый виновник подобных проблем, при первых признаках плавания ХХ, лучше сразу его выкрутить(это очень просто), осмотреть, почистить растворителем, там же посмотреть на состояние РХХ(если что -заменить, на мой взгляд наиболее стабильные, это РХХ с металлической иглой, например фирмы ОМЕГА), очистить его иглу и смазать на всякий случай шток.Хуже от этого точно не будет, так как туда постоянно летит масло из картера, и чистить его периодически необходимо все равно. Шанс чтоэто вам поможет примерно 50%))Кстати еще впоследствии,для уменьшения загрязнения ДУ, можно поставить фильтр тонкой очистки и медную трубку в патрубки, как это делать легко найти в интернете.

Дальше если имеем адаптер, можно посмотреть некоторые параметры, на что обратить внимание:
1. ДПДЗ - % открытия дроссельной заслонки на ХХ - 0%, именно 0%, если там что-то другое, то непременно менять(умельцы могут чинить) ДПДЗ, покупая новый лучше потратиться на БЕСКОНТАКТНЫЙ ДПДЗ, стоит дороже (450р вместо 200), работает на порядок лучше.
2. ДК отвечает за обеднение и обогащение смеси, обычно если с этими параметрами что-то не так горит ЧЕК, проверить его работоспособность, стоит дорого, поэтому менять его необходимо только точно убедившись, что старый неисправен.
3. ДМРВ - найти для своей машины нормы расхода воздуха и сравнить со своими, если что-то не так, то ищите подсос, возьмите ДМРВ с рабочей машины, поставьте себе, посмотрите что будет, менять не спешите, его стоимость порядка 2 т.р.

Разные другие причины нестабильного ХХ:
Воздушный фильтр (засорен после поездок по пыльным дорогам, неправильно установлен).
Топливный фильтр.
Сеточка на бензонасосе (сам не знаю, но один товарищ из интернетов утверждал, что после ее замены выровнялся ХХ).
Сбой в управляющей программе (перепрошивка ЭБУ)
Малое напряжение борт сети, (чистить массы, менять регулятор напряжения, впаивать доп.диод в диодный мост и т.д.)

Не помогло?
Форсунки - обычно если неисправны они, появляются заметные сбои в работе движка, мимо не проедешь короче)),
однако, если собрать небольшую систему из:
проводов, фишки форсунки, кнопки, небольшой лампочки, баллона с карбоклинером и бензотрубки-переходника ну и 12В.
Можно легко их прочистить, а заодно и заменить уплотнительные колечки, говорят(правда, конечно, алчные мастера автосервисов), что их так и так необходимо чистить каждые 30 т.км.

сорее всего, что что-нибудь из этого вам подойдет, мне помогла замена ДПДЗ на бесконтактный, но помимо этого я проделал еще много чего, так что, точно не берусь утверждать, надеюсь что нибудь пригодится и вам.

FasTTrust, спасибо за труд.

Про ДПДЗ (http://www.drive2.ru/cars/lada/2111/21114/telepnev/journal/4899916394579357281/#post)
Про мытьё форсунок своими силами (http://www.drive2.ru/cars/lada/2111/21114/telepnev/journal/4899916394579321479/#post) Если интересно могу зафотать свой девайс для мойки и схемку набросать. Но смысла в мытье нет. Как сказали умные и опытные люди, форсунки по 160 тыров ходят, а то и больше. Правда, если их не травить плохим бензином или всякими присадками (типо чистящими или повышающими октановое число).

А вот, как подсосы искать мне очень интересно.

Часто, каким-то образом деформируется корпус РХХ, там появляется щель и туда поступает неучтенный ДМРВ воздух, это вызывает нестабильный ХХ.
Ну конечно, могли потерять герметичность различные воздуховодные трубки, особенно те, что подходят к ресиверу.
Если есть посторонние шумы (свисты), то можно пытаться искать подсос с помощью мокрой тряпки. Еще мыльный раствор. Ну вот, что знал, то рассказал.

Да как же там свисты распознать, когда там грохот и тарахтенье :) Я уж слушал слушал, вроде "тихо". Блин.

искать подсосы лучше всего с дым машиной,делать ее просто набивается трубка табаком(неплотно) и подключается к строительному фену и все врубается и включается

А просто попиросина не пойдёт? Правда не курю, но в качестве фена могу друга припахать.

Было такое-же .При достижении температуры ОЖ 90 гр начиналось плавание оборотов .При внимательном изучении лога выяснилось -в этот  момент имеет место  кратковременный сбой показаний ДТОЖ . С +90 до -40 град .Мгновенно -отклик вр  впрыска с 1,98 до 4,6 мсек . После замены ДТОЖ всё пришло в норму . (Спасибо Виктору за прекрасную программу)