Техподдержка RD Lab

После того, как на форуме был заведен раздел для размещения прошивок, мне пришло несколько писем с предложением продавать коммерческие прошивки через мой форум. Вот, теперь я в раздумья - с одной стороны, хочется, чтобы оконечный пользователь мог найти всю необходимую ему информацию в одном месте, с другой - возможен "гемор" с правообладателями прошивок.
У меня есть пара знакомых чиптюнеров, которые покупают прошивки у авторов и не против "торгануть" ими "на сторону" при условии их некоммерческого использования, то есть "одну прошивку в руки".
Прошу помощи у участников форума - есть ли возможность сделать все "корректно"?

Я думаю,что это может решить только автур прош,и никто более.Иначе это получается непорядочно.Если попала в руки хорошая проша,то невольно хочется загнать ее.Пусть выходят автуры прош и торгуют,вот это я считаю правильно или дает добро на таковую торговлю.

Что-то мне подсказывает что найдутся люди которые купят и буду тут же распространять бесплатно/за деньги на другом сайте

я прям даж не знаю...смотря что за прошивки :)...многие коммерческие откровенное барахло >:( и брать за них деньги вообще не есть гут, многие прошивки валяются на разных сайтах практически в открытом доступе, ну чтоб нагло не качали после регистрации делают задержку на скачку 10 постов + 10 дней.
Еще самый главный потребительский вапрос - запачом ? Хорошие прошивки мона купить на авторских сайтах по пиццот рублей, причем коммерческие, т.е. за скока же предлагается продавать прошивку тут в 1 руки ?
И чаво это 1 прошивку в одни руки, мне например на шниву надо и на двенашку.

Предупреждение - не коверкайте язык.

Полностью согласен.

Моё мнение таково, договориться с авторами прошивок, дать подробную информацию о прошивке и через интернет магазин завязать функционал продажи. Это удобно для тех, кто хочет всё и сразу, в одном месте. Купил ромокабель, купил шнурок для прошивки, взял прошивку, прошил.

Полностью согласен.

И надо ещё понимать, что это инет и люди здесь, разные и каждый ищет свою в этом выгоду, ни кто не сможет поручиться за человека, который её здесь приобретёт, что он в наглую не начнёт ею торговать на право и на лево.
Есть, конечно и порядочные люди которые допустим купят себе, обкатают и будут ездить, но сейравно при удобном случае (почему бы и не залить её товарищу или знакомому хотя бы за магарыч, хоть чуть-чуть отобьется).
Думаю надо ввести жёсткие правила к этому разделу, прошивки продаются, да только авторами и их хотя бы кто то, знает из участников форума и готов пожертвовать своей репутацией (на форуме) для подтверждения автора.
Сделать чёрный список людей, которые пытаются перепродать, если кто то, с ними столкнется в другом месте.
При покупке автор выложит полное описание человека, кому он продал прошиву (Ф.И.О) и индификатор прошивы с небольшим описанием.
Конечно сколько не измудряйся, ходы для мошенничества сейравно найдутся.
Так что решать владельцу сайта.

RomeLa,мне кажется надо сюда вытаскивать авторов прош и с ними обсуждать,и тогда можно вопросы по прошивам задавать.Будет с кого спросить в случае чего.

Я чётко против продажи прошивок! Есть проф. форумы\сообщества как Октя и АДАКТ (с которых скорее всего и будут взяты прошивки на продажу). И если продажи не будут согласованны с авторами прошивок, то ИМХО это может закончиться в том числе и физическим внушением продавцу, что продавать краденное это Нехорошо.

Вы программист и думаю Вам было-бы очень не приятно, если Ваш труд продавали на лево. С прошивками аналогичная ситуация.

А кто говорит про краденное разговор идет уже об авторах проишив.С ними все терки.

С этим, я с вами согласен, за это обидно, при чём очень.


Только, как же быть с профессионалами, которые занимаются чипованием ?, они же тоже покупают у авторов наверное, потом льют клиенту, чуть подстраивают под железо и получают материальную выгоду. У нас допустим в нижнем это дело стоит (у хороших профи) отечь. авто от 3-х т.р. иномарки, от 6-и т.р., даже если купить прошиву за 2-е т.р. допустим,  математика скажет сама за себя.
Или все чиповщики после работы по ночам сидят за компом и творят очередное чудо ?

а где вообще гарантия что это хорошая прошивка?
обычно владелец сайта отвечает за то что на нем находится,можно зарегистрироватся под другим именем продать десяток прошивок по полтора рубля, пока расчухают что к чему!
а спрос с кого будет?
ну а кто докажет что он владелец прошивки ?название можно в два счета изменить!

Такой ресурс был бы очень удобен,но как и многие тут согласен с тем что если торговать то нужно это всё согласовывать с автором прошивки,ну и понятно схему по какой будете торговать обкатывать с автором,если раздавать бесплатно добросовестно купленные у авторов проши,то тут вроде  и нехорошо поступаешь с автором,но и ты вроде купил и это твоё и как хочешь так и поступаешь со своим(естественно если автор не поставил условия никому не давать, но это тоже странно за деньги ты эту прошивку залить кому то можешь,а вот отдать бесплатно нет).К примеру ближайший ко мне сервис где я могу сделать прошивку (точно от автора),и нормальную диагностику находится почти в 300 километрах,поэтому для своего автомобиля я это всё предпочитаю делать сам,а когда ещё и в одном  месте я смогу прочитать про прошивки (особенно про новые),да ещё и тут же купить,то это будет для меня замечательно,и я думаю такой не один.Единственно что ненужно привлекать всех авторов,по одному движку лучшее договориться с одним хорошим автором,потому что хорошие прошивки от хороших авторов,для одного двигателя и одного блока очень похожи, а выбирать из пары десятков прошивок тем более непрофессионалу очень трудная задача.

Хорошие прошивки постоянно поддерживаются авторами и регулярно обновляются. И именно на такие стоит обращать внимание при покупке . Как например с адакта или с авто-бк.ру. Врядли прошивка которая вышла в едином варианте на базе не последнего серийного софта будет лучше чем та над которой трудятся исправляя по 5-10 версий. Ну это под последние контроллеры так делают. Под старые уже конечно никто ничего не обновляет и под них и можно продавать и тут. Думаю авторам старые творения уже и не интересны в плане прибыли. А насчет новых контроллеров либо заключить сделку с автором либо просто дать ссылки на хорошие сайты (не чиптюнер.ру там мягко сказать стоит до фига а эффекта никакого) где их можно купить так сказать из первых рук

предлагаю следующую схему продажи прошивок:
на данном ресурсе организовать FTP сервер с уникальным платным доступом, тобишь, автор прошивки, по согласованию (договору) с Романом выкладывает на скачку прошивку, по рейтингу закачек легко будет расчитываться с автором.
Доступ к FTP сделать абонентским, т.е. на определенный срок - месяц или полгода. А на веб-ресурсе к каждой прошивке организовать обсуждение - это самая важная часть предпродажной подготовки. По отзывам можно будет и отсечь клоны оригинальных прошивок.
А такой абонентский доступ к прошивкам будет выгоден всем - авторам, клиентам, хозяину ресурса - очень похожая схема в отелях "все включено"  :), кто попало не забредет сюда.
Я так мыслю, профессионал не пожалеет, к примеру, 1000 руб. за месяц за доступ к FTP серверу - ну не понравится, продлевать не будет  ;)
 

По поводу авторства понятно - надо привлекать авторов, иначе будет банальное воровство (очень возможно, с последствиями).
Тогда давайте выясним, каких авторов стоит привлечь.
По поводу технической организации - в движке магазина уже все есть (включая ограниченный доступ на ХХ дней).
Кстати, в своих изделиях (бортовые компьютеры) я проблему решил изначально - прошивки шифрованы и поддерживают демо-режим (ограничение времени работы).

Доступ на фтп за 1000 в месяц это смешно. Прошивка на один контроллер под один тип движка стоит в районе 1500 ...2000. А за 1000 предлагаете доступ ко всем сразу? Ну заплатит человек скачает все и начнет продавать наживаясь. В магазине должно быть по цене авторов плюс по логике еще и дороже тк прибыль то хозяину магазина должна идти причем если авторы обновляют то и в магазине выставлять свежие версии регулярно. При покупке у автора есть поддержка. Те если не едет как то то пишешь автору он правит под твое авто чуть чуть отдельные моменты. Как будет тут с этим? Писать хозяину магазина а он свяжется с автором или при покупке тут автоматически попадаешь в число клиентов и сам автор прошивки будет помогать а не скажет мол я тебе не продавал где купил у того и спрашивай

Роман, а какие варианты по вашему актуальны, выложите, а народ подкорректирует.
Я ни кого не знаю, так что умничать не собираюсь.

Насчет с кем лучше сотрудничать. Хорошие прошивки делает Ledokol с auto-bk.ru. Также на adact.ru в магазине выставлены нормальные там два автора один одни блоки делает другой другие. Прошивки Паулюса по сравнению с этими не жалуют. С чиптюнера тоже. А с каких нибудь самопальных сайтов тем более покупать и выставлять тут нет смысла. Там не известно что изменено и какая надежность

На других сайтах продают прошивки (например Паулюс за 1500 р.) он же потом не интересуется кому их поставили. Мое предложение здесь продается программа для прошивки, ромакабель со всеми обвесками, прошивка с описанием (пусть даже немного дорого) но так чтобы несколько человек в складчину купили и залили. И автору не обидно и нам хорошо. А о качестве данной прошивки делиться мнениями здесь на форуме.

Да, про ледокола тоже слышал. Наверное, о качестве работы можно судить по техподдержке.

не ну вот раз пошла конкретика о сайтах, то на окте допустим много софта и прошивок с других сайтов и они этого не стесняются, на авто-бк тоже как-то абсолютно наплевательски относятся на авторские права других сайтов и выкладывают чиптюнерские прошивки без зазрения совести.
ва втарых, посмотрите сколько стоят прошивки для профи http://www.auto-bk.ru/forum/topic/11023/ , 2000р. за 20 штук, и почем они вам потом их ставят. Так что если тут будут раздаваться прошивки нахаляву думается никакого коммерческого вреда ваще принести не может, а вот када чужое продавать это вот уже не есть гут.

не, ну правда неужели профи будут заморачиваться с тем чтобы регится на этом ресурсе и специально ждать-качать, им проще, быстрее и свежее взять комплект у авторо.

а вот нам чайникам хочется пробывать и то, и это, и сё - ну не покупать же все пять-десять прошивок от всех авторов, чтобы оставить одну. У профи понятно - он-то и дает возможность выбрать ту, какая понравится, патамушто у него их валом, а вот тем кто сам шьется как вот попробывать всё ? - так что всё должно быть бесплатно или на добровольном поощрении

Читать надо лицензионное соглашение а не гадать. Если там написано будет что для личного пользования перепродажа запрещена то значит и выставлять их тут без одобрения автора нельзя. Одно дело если вы работник сервиса. Ну скольким зальете одну модель прошивки... Десять или пятьдесят человек. И другое что здесь купят не 50 а 500. А прибыль не автору в карман. Да еще автор будет обязан снабжать магазин бесплатными обновлениями т.к хозяин магазина будет у него в официальных покупателях. Поэтому чтобы не портить отношения и не нажить себе проблем в реале магазин должен быть как посредник. За каждую прошивку идет номинал автору а все что сверху накручено остается в магазине прибыль. Видится ответ: кто купит тут задорого если на сайте автора будет дешевле. А по другому только на свой страх и риск купить пакет прошивок и продавать поштучно пока автор не узнает

НЕЕЕЕЕЕЕЕТТТТТТТТ, так дела не делаются, качайте с инета, а в этой рубрике дожно быть платно, тем паче за качественный софт. Любая работа должна быть оплачена, а в это ПО было вложено не мало труда и однозначно на халяву это не дело !!!!!
Темболее речь и идёт о рубрике "Коммерческие прошивки", а не ХАЛЯВНЫЕ !!!!!

в лицензии приблизительно одно и то же у всех написано - шить можешь скока угодно, а продавать, дарить, менять нельзя.

какие еще такие дела ? может ты еще расскажешь что мп3 никада не качаешь с сети ? ;D
тока на добровольной оплате, на честность и совесть... ;D

Мужики. Так в чем проблема. Купите у автора пакет полный на какой нибудь контроллер и выложите тут всем на халяву покажите пример. Что жалко? А почему тогда кто то должен покупать за свои деньги и раздавать потом бесплатно или за треть цены. Интересные люди. Как халяву так мы вот они. А сами хоть что нибудь выложили в сеть когда нибудь из лично купленного для себя?

Давайте мыло уважаемый и я вам скину архив прошивок с инета, огромное множество, только учтите, там есть и кривые, пооткрывайте в СТР и найдиде что вам подходит, без проблем, этого г......., не жалко.
А по поводу МР3, это проблеммы авторов, а здесь и сказано что выкладывать и торговать будут авторы, а не кто попало !!!

зачем мне все - на бош 7.9.7 1.6 8V кроме чиптюнерских хоть что-нибудь есть ? и на 1.7 8V 7.9.7(+) с кондеем

Просто опять же возвращаясь к чиповке в принципе, когда вы делаете у человека, то у вас есть возможность попробывать 5 штук, а платите за одну наиболее понравившуюся - ведь как известно на вкус и цвет...А если уж савсем хороший чиповщик, то еще и обкатает и подправит прошивку - но это редкость, проще из имеющихся шаблонов подобрать.
 А тут что же получится, вам нужно  заплатить за 5 прошивок, из которых нужна всего одна, а денех-то вам за непонравившиеся прошивки никто не вернет, так что это просто экономически не целесообразно - уж проще и дешевле на стороне чипануться.

К сожалению уважаемый на данные блоки нет, есть на Я-7.2 под 1,6 V8.

продавать свои прошивки может только автор.или его представитель.поэтому не вижу смысла спорить.кому надо,пусть пишет автору.И еще-прошивки сейчас почти все меченные,и тот,кто пустил в инет коммерческие прошивки лишается поддержки и обнов.
Пользуюсь прошивками Виктора(Ледокол)и Паши.Адактовские есть все,но я их без переделки не ставлю-звенят беспощадно.

Я ВОТ НЕ ПОЙМУ В ЧЕМ ВОПРОС? ПРИ ЖЕЛАНИИ В НЕТЕ МОЖНО НАЙТИ ВСЕ КОММЕРЧЕСКИЕ ПРОШИВКИ НА ХАЛЯВУ!
ПРОСТО ПОТРАТИТЬ НЕМНОГО ВРЕМЕНИ И ВСЕ!
Я ИСКАЛ СЕБЕ КОММЕРЧЕСКИЕ ПРОШИВКИ НА ВАЗ 2112 16V И НАШОЛ ИХ ВСЕ!
ПОЛАЗИЛ ПО АВТОМОБИЛЬНЫМ ФОРУМАМ САЙТАМ И НАШОЛ ВСЕ НА ХАЛЯВУ!!!
ПУСТЬ И ПОТРАТИЛ Я НА ЭТО НЕДЕЛИ 2.
ТАК ЧТО КТО ИЩЕТ ТОТ НАЙДЕТ!
ДЕРЗАЙТЕ!
КСТАТИ ИЗ 10 КОММЕРЧЕСКИХ ПРОШИВОК СТОЯЩИХ ПРОШИВОК ВСЕГО 2!!!
ТАК ЧТО И ЗА ДЕНЬГИ МОЖНО КУПИТЬ ФУФЛЯНДИЮ!
А ТЕ КТО ПРЕДЛАГАЕТ КУПИТЬ ПРОШИВКИ ЗА БОБЛО ПУСТЬ ИДУТ ЛЕСОМ!!!
ЗА ТОКИЕ ДЕНЬГИ КАКИЕ ПРОСЯТ НА ЧИПТЮНЕРЕ И ЕЩЕ НА МНОГИХ САЙТАХ ЗА ПРОШИВКИ ОНИ ДОЛЖНЫ МНЕ ПРОШИТЬ МАШИНУ, ПОДПРАВИТЬ CO,а не просто втюхать прошивку! и еще не вариант что эта прошивка подойдет к конкретному двигателю!
у меня есть много прошивок коммерческого характера и я не раз сливал их в нет! и мне по барабану меченые они или нет!
ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!
лудше создайте тему где будут выкладываться коммерческие прошивки!
ворованные или считанные с чипованых машин!
и по фиг на авторов!
вот и все! :P
Предупреждение - злоупотребление заглавными буквами. Учи русский язык.

Юрий. Покупая за деньги у нормальных авторов знаешь что получишь последнюю версию без ошибок и все последующие обновления на нее (например вышел новый заводской софт. На основе него обновляется коммерческая и присылается бесплатно. Или нашли какие то ошибки или что то оптимизировали) . И в случае несостыковки с машиной можно объяснить автору недостатки и он их исправит под вашу машину. Да дороговато. Но зато гарантия что не придется шить по десять раз ища хорошее и что не будет в ней явных недочетов как в какой нибудь самоделке скачанной из сети которую кто то решил подделать под известного автора или пусть даже оригинальная будет но не последняя а с ошибками какая нибудь промежуточная версия

Я думаю владельцу сайта Роману, пора принимать решение по этой теме, а то уже чёт мы в лес пошли.

Да, подведем итоги.
1. Нужно предлагать авторам место для размещения своих прошивок.
2. Нужно выбрать авторов - устроим голосование, предлагайте варианты.
 Я знаю:
 - Паулюс (Паша)
 - Ледокол (Виктор)
 - Саша с адакта

на адакте бошевские прошивки кстовчанин крутит.

Думаю этих четверых достаточно. Они адекватно реагируют на вопросы а не только говорят мол у нас все едет ничего не знаем это у вас машина неисправна. Выпускают обновления причем бесплатно тем кто купил вплоть до индивидуальной подгонки если проблемы. Прошивки их откатывают на живых машинах а не просто создал на столе и не пробуя продавать. И отзывы на их сайтах вполне доброжелательные. В общем сразу видно что люди работают по данному направлению а не какие то любители которые наспех подправив пару калибровок пытаются нажиться или отбить деньги на свои купленные редакторы и программы

Пару чел отписались и уже выводы...))

Ну так они отписались! Есть что добавить?

Я бы добавил разделы:

- серийные прошивки;
- чистые прошивки;
- прочие проверенные прошивки;
- тестовые прошивки;
- софт для программирования;
- железо для программирования (с колодками и переходниками).


Прошивки для конкретных Авто:

- Двигатели;
- Приборные панели;
- Дисплеи MID/TID/BID/GID/CID DIS;
- Электропакеты;
- ИММО;
- Транспондеры;
- Другие.

Не, так будет бардак - и так разделов много получилось...
Хочешь прошивку? Ответь на два вопроса: какой у тебя движок и какой им контроллер управляет. В это подразделе и ищи. Имхо, логично.

Решение какое нибудь принято ?
Роман, может голосование организовать ?

Вроде да - приглашать авторов.
Голосование ты и сам можешь устроить (лучше в другой теме).

ну чего тама как, процесс идет ? когда будет ?

А я думаю  что права продавать свои прошивки есть только у авторов... 

Роман, давайте пока хоть на этих людях остановимся.

КОРРЕКТНО НЕ ПОЛУЧИТСЯ.  Авторские права надо уважать. Да и одна прошивка в одни руки - тоскливо. Читая форум понятно, что не все прошивки нравятся людям, да и люди разные. Один любит остро заточенные другой предпочтет мягкость, и комфорт. Так что если торговать - то честно.
   Я ПРЕДЛАГАЮ СЛЕДУЮЩЕЕ: она прошивка с подробным описанием плюс рекомендации чиптюнеров. Соответственно цена автора и % чиптюнера и магазина в зависимости от использования (коммерческая или нет)
 Естественно, далеко не все будут соблюдать лицензионное соглашение. Но порядочных, надеюсь, большинство. Да и доходы авторов, по идее, возрастут.

Ведь всегда можно обратиться к автору напрямую (на его сайте или почтой) и купить по номиналу а не номинал плюс надбавка магазина. Если магазин будет продавать по номиналу а себе оставлять часть то автору пойдет сумма меньше. Автор не согласится потому что его прошивки и так берут на тех сайтах где он размещает их. А если магазин купит пакет и будет продавать его беря все в карман уже не честно выходит. Кажется ситуация тупиковая и поэтому дело замерло.

Это на самом деле нормальная ситуация. Я торгую уже пару лет, и в оффлайне, и в онлайне. В любом случае, платит покупатель.
(http://eshop.rd-lab.ru/images/rc-usb-price.gif)

В случае с кабелем понятно. Вы его производите с каждого прибыль идет и как ни крути начальная точка это вы, своё всегда получаете. А что идет посредникам это уже их дело.
В случае прошивок немного не ясно. Полагаю во главе диаграммы будет их автор и далее вниз по накрутке цены цепочка. Так что же например мешает пользователю зайти сюда увидеть скажем: Прошивка на блок такой то автор такой то цена 2000. И прямиком на сайт автора ему в личку стук - нужна прошивка. И он продаст такую же но за 1500 по номиналу без наценок магазина.

Вот поэтому я с торговлей софтом и не связываюсь. С железками проще. А насчет "прямой" торговли - обычно существует договоренность между производителем и продавцом, и цены у них одинаковы.

в магазине есть плюс - всё в одном месте!

Можно предложить другую схему. Магазин работает как агент для производителя. Грубо говоря, покупая ромокабель я выбираю демо версию прошивки, которая допустим работает две недели. Далее прошиваю, две недели обкатываю, если понравилась обращаюсь к производителю за рабочей версией и покупаю у него. За то что Роман привел производителю "клиента" - производитель благодарит его процентом от продажи тем клиентов, которые пришли от Романа.

В итоге всем хорошо и ни чьи права не нарушены, единственное не знаю, делают ли пробные версии прошивок?

Я вообще считаю что продажа прошивок это ЗЛО. Так как под стандартное железо и так много хороших прошивок. Тем более что ждать значительной экономии топлива бессмысленно. За увеличение динамики тут же надо платить увеличением расхода. А вот если надо звчиповать какую-либо проблему, то через интернет это сделать очень сложно. Я победил свой провал ХХ после ПХХ сам, с помощью ломаных Чип эксплорера, чиплоадера и чип тюнер про. Сам, потому что ни одна из коммерческих прошивок проблему не решила. И если бы я отдавал за них деньги, то точно уже бы потратил 15-20 тысяч. Я вообще за свободный софт. Тем более если я использую для себя.

Больше всего меня впечатлила J5D13T71. Такого подхвата снизу я вообще не ждал. Резкая и прожорливая. Из за прожорливости от нее отказался. Все платные и бесплатные прошивки без корректировки параметров ШЛАК. Я себе сделал прошивку на основе J5D13I61 все устроило и расход и тяга и прогрев и ровная работа. Она бесплатна. Прошивки паулюса извините тоже шлак. Они не городские, они под покатушки. Да и то - я особенного прироста в сравнении с другими нестоковыми не ощутил.

Так что прошивка это как полуфабрикат. Самому лучше доработать. Я зе неделю все себе откатал. Доволен как слон.

К написанному я бы добавил, что для хорошей настройки нужен стенд, а так все верно :)
Бывает, правда завод делает неплохие прошивки, например I373DB04

Ну конечно свой стенд это роскошь. А Профессионалам в крупном городе - необходим.

Я исходил из трех ощущаемых параметров:
1. Отсутствие или минимализация рывков дерганий при переходе на ПХХ и отсутствие провала после ПХХ.
2. Тяга ни низах, легкое раскручивание на верхах
3. Расход.

Ну и соответственно диагностические данные на разных режимах. Так вот мне не профессионалу хватило недели что бы оживить стоковый двиг. Главное разобраться.

Конечно онлайн ЭБУ помог бы капитально. А так пришлось раз 12 перепрошиваться :)

ASGM, ты просто монстр!  :D

ASGM отчет обещал выложить ...

Времени нет... думаю завтра доделаю.

интересно почитать отчет.работал не программой от энди инжектор?