Чипы - что продается в магазинах

[RomeLa]

В связи с повышением курса евро решил "пощупать" чипы, продающийся в розничных и мелкооптовых магазинах Тольятти.
Купил по несколько десятков чипов у разных знакомых продавцов на пробу. Ситуация меня немного ошеломила.  
Из общей массы в 100 чипов - 60 оказались обучающими, остальные - рабочими.
Причем два рабочих оказались уже запрограммированными (дорога им в помойку).
То есть в розницу продают "смесь", и что Вам попадется - неизвестно.
На мои "изыскания" все продавцы отвечали одинаково - "у нас возвратов по чипам нет".  

Свои чипы перед отправкой покупателю я проверяю на программаторе.
То есть даю гарантию, что чип не обучен и правильной, заказанной Вами, "ориентации".

С возвратами есть тонкость. Если черный чип был хоть раз "показан" иммо, в него записывается уникальный пароль доступа. Знает его только иммо, да красный ключ (если процедура обучения была доведена до конца).
Я прикидывал, что подбор пароля "в лоб" со скорость 40-50 варианов в секунду займет в худшем случае немногим более года.
Так что красные чипы возврату подлежат, обученные черные - нет.

[albertt]

Рома , а как определяется чип в программаторе , у тебя какой программатор ?

[RomeLa]

Программатор самодельный. Кстати, раздумываю, есть ли экономический смысл пустить его в массы...

[albertt]

А что он умеет ?

[RomeLa]

Немного пока, так как устройство чисто технологическое (и не очень красивое).
Может форматировать чистые чипы по вазовскому формату (обучающий и рабочий).
Может опознавать обучающий и рабочий (не обученный) чипы.
Может переформатировать обучающий в рабочий и наоборот.

[AASedov]

Есть вопрос: при переобучении (повторном обучении на той же машине с тем же красным ключом) данные в "черном" чипе остаются прежними или меняются?

[RomeLa]

Меняются. Это сделано для "отключения" потерянного или украденного ключа.
Неудобно каждый раз вытаскивать чип из обходчика...
У китайцев видел спецчипы для клонирования - можно было бы делать клон обучающего. Но цена на них неправильная.

[albertt]

А может ли ваш прибор форматировать PCF7941 на активированных ВАЗовских пультах под новую привязку ? И подскажите как определять чип обучающие и обучаемые в программаторе и активированные или нет ? Есть программаторы CN900 и МК3 .

[RomeLa]

albertt, 41-я микросхема в плане иммо - полный аналог 36-го чипа. Очистить его можно, только полностью перезаписав весь его еепром. А для этого нужно иметь прошивку ключа, ну программатор, как минимум.
Как определять обучающий или рабочий? Очень просто - берешь мой самодельный программатор и определяешь.

Вспомнил на эту тему старый анекдот.
Встречаются на улице два еврея:
- Доктор, а что вы делаете, когда болеете простудой?
- Таки кашляю...

[albertt]

albertt, 41-я микросхема в плане иммо - полный аналог 36-го чипа. Очистить его можно, только полностью перезаписав весь его еепром. А для этого нужно иметь прошивку ключа, ну программатор, как минимум.

На сегодняшний день с этой задачей справляется Orange-5 ,если не ошибаюсь.

[RomeLa]

На сегодняшний день с этой задачей справляется Orange-5 ,если не ошибаюсь.

Осталось только прошивку достать где-нибудь.

[albertt]

Прошивку достать думаю не проблема , надо покурить их форумы . А скачать ее же прогером с чистого нельзя ?

[RomeLa]

Ну так это криптомикроконтроллер, по определению должен быть защищен.

[albertt]

Мне тоже было интересно повозится с ВАЗовскими пультами ,для этого даже прикупил МК3 предидущей версии , у него есть ресет PCF7941 ВАЗ ,но только новых , это типо для обучения на другие авто ,у которых стоит такой же чип . Но активированные не может . Где то слышал от спецов , что для этого нужно знать пароль.

[RomeLa]

Нужно, и этот пароль хранится в красном чипе.